北大人工智能研究院院长朱松纯称「中国的 AI 叙事存在认知偏差」,怎样看待他的观点?

3月29日,在2025中关村论坛通用人工智能论坛上,北京通用人工智能学院院长,北京大学人工智能研究院、智能学院院长朱松纯表示,目前,行业对AI的讨论几乎被大模型能力所占据,而基础学科、原始创新与智能本质的研究却被边缘化,甚至遭到部分舆论的否定。更有甚者,形成了某种“技术投机”的氛围,仿佛只有少数企业能代表中国 AI 的水平,而长期支撑 AI 发展的基础学术群体、理论工作者、认知科学研究者则被忽视。这种认知偏差,正在让我们离真正的AI创新越来越远。
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彭小鲜 LV

发表于 前天 07:20

看了完整的报道,我可以认同他所说的当前AI的发展存在泡沫与跟风的问题,但是他所说的所谓「美国AI叙事」其实是他自己为了个人的political agenda发明出来的伪概念(或者说,这反而是一种叙事)。另外,朱教授那一套所谓的中国哲学x人工智能的思维框架实在是为学人所不齿,真正热爱哲学或者中国哲学的人,不会将中国哲学的概念牵强附会地诠释成另一套东西
P.S.
相关内容:北大光华新年论坛讲话上,朱松纯声称Hinton不懂AI(YouTube原来有录像,后来因不明原因被下架)
UCLA 的朱松纯教授是一个什么样的人?

steking LV

发表于 前天 07:29

当年神经网络低谷的时候也就那几个人苦苦坚持,如果知道cifar数据集的故事也知道当年几个巨头也很心酸。
风水轮流转,大部分研究也就是跟热点走。
没啥事,爱跟风跟风,爱坚持坚持。
曾经看的svm paper里的那些大神小神也很多人没跟风,我已经十年左右没见到他们在author列表里了。

hhhh713 LV

发表于 前天 07:39

我之前做的部分工作,属于上一代NLP体系,那时候我们业内的一般不叫AI,叫搜索引擎、推荐系统之类的,用的也是几十年的主流算法,比如bayes、kmeans、SVM、HMM之类的……
在2015年我参加某个数据库大会的时候,台上某大厂总监说,虽然领域内算法这么多,但是经过统计,用得最多的算法,其实还是回归、bayes……
在2018年,这个大厂战略转型彻底拥抱深度学习,阿尔法狗的实际能力震惊了业界,大多数企业转型深度学习,大体上都是18年左右……
我有时候觉得自己好像在做梦,2018年到现在只有7年,相比我们传统NLP体系,这7年我感觉过了70年一样恍惚……
GPT刚出来的时候,是个和阿尔法狗一样让人震惊的事物。
但问题是什么呢?
深度学习出来以后,马上就落地了,各个厂商的投入很快就见效了。
而大模型,出来这么久了,具体落地的场景,远远不如深度学习的落地场景。
大模型领域,汇集了这么多精英,如果能落地早落地了。落地场景少,是真的有问题。
做为一个技术人,我会想,大模型会不会和我们传统NLP一样,比如第一年做到了80%,第二年85%,第十年88%,然后几十年的进步只有1%-2%……
因为我们上一代贝叶斯学派一统天下以后,几十年几无寸进。
我是工程方向,我们做工程的,会现实一点,我不管你吹的多厉害,我只看你现在的技术能解决什么问题……
所以工程方向,不像研究方向,研究方向更乐观,喜欢谈未来,我们工程方向偏悲观,喜欢谈落地。
于是唱空大概是我们工程人的职业习惯。
我有时候会警惕自己的屁股问题,告诉自己:不要被屁股影响,不要因为对技术细节的怀疑的鼠目寸光。
AI领域无法预测,说不定哪一天一个黑天鹅,就带着赛道整体起飞了。
……
我从去年春天开始,就不太看好AI了。
一直到DeepSeek出来,它可以说是给AI赛道续了一波命,但未来如果这种“续命”的周期越来越长。
这意味着,大模型一样可能会回归到,上一代算法前辈们尴尬局面:可能几十年进步也极慢……
我这不属于预测,这只是一个做技术的,对技术的闲聊。
……
目前AI领域,关于落地的问题,是什么原因很值得思考。
有人认为是大模型还不够成熟。
还有人认为是现代大部分企业的组织、流程,需要重构才能适配大模型。
但这么多钱,这么多精英,都聚在这个领域。
如果落地越来越慢,就挺说明问题的。
最后感慨一下,这几年真的好像过了几十年,业内之卷,卷的让人恍惚……回看曾经用过的技术栈,好像是几十年前的东西……

PS:有些人搞不清楚深度学习和大模型的区别,你跟外行聊这些,就很无奈…
我说的不是大模型没有落地,而是落地场景和投资不成正比。
PPS:我哪句话说大模型“没有落地”了?就评论区这个阅读能力,确实比AI差远了,从这个角度来看,AI现在就能代替大部分人了……

一江不理我 LV

发表于 前天 07:48

上周仅一周时间,我就被拉去参加了三场ai会。
第一个老哥搞图形学出身的,从三大主义讲到transformer,从监督学习讲到注意力再到one-shot,zero-shot,当然我知道讲的没毛病也很专业,可台下的领导平均年龄都四五十了,几乎全搞行政管理的,你和他们讲什么梯度下降,反向传播能不昏昏欲睡么,最后几分钟老哥推荐起他们公司的云平台,一领导很愤怒,说听了三小时培训会,真正能听懂的就是会末卖货的。
第二个大姐是某名头很响的做公共管理研究的专家,从头到尾在讲ai发展的那么快,我们要如何适应潮流发展,未来什么什么职业很可能要被替代,我们应该用ai赋能什么什么产业,我们要怎么学习怎么提高自己竞争力,才能在ai时代不被淘汰之类的云云,这些观点在几十年前的科幻小说里就看过,不过我看大姐的PPT做的不咋地,显然还没用上ai的一键PPT生成,不然布局排版什么的肯定不会做成这样。
第三个是某ai项目推进会,基本按领导意思要做本地大模型,赋能xxxxx,助力xxxxxx,打造xxxxxx,形成具有本地创新特色的xxxxxx,会后领导问我咋看,我打了回太极:你说有用吧其实也就这样,你说没用吧其实也能这样。
领导叹了一口气,我怎不知这样怎样,人家一家企业一年贡献了几个e的税收,你不推点项目给他们你好意思我都不好意思。
这几天一直在体验chatgpt 4o,绘画功能进步很大,场景人物一致性做的很好,生成的风格和谐耐看,至少对我这种画渣来说,起个线稿以后用来找结构学上色非常好用,虽然靠prompt直接生成真正能用的还有不少距离,但至少很有参考价值了。就是看这发展一群卖课教你如何念咒的ai破局仙人可能要破防了。
我说话比较耿直,东西我都会试过才评价,好用就好用不好用就不好用,比如copilot我从内测开始用到今天 u1s1确实好用,4o体验过了,确实达到了能用水平,但还是得人工改,至于别的真不好用却非和我扯什么大势所趋,战未来。
话术都是人家a股专家几十年前玩剩下的,讲难听点不就想拿我当韭菜么。
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我占个立场,我完全认可朱院长观点,现在的语言模型,无论ai仙人怎么吹,段子编的有多好,仍然面临着落地场景困难的问题,不是这东西不好,只是还有很多的问题要解决,并且解决这些问题不能只靠机器学习。
现在最悲哀的问题是,是现在吹的最大声的那群人,不是卖课的利益相关的,就是一群被忽悠的找不着北的吃瓜群众,而这群吃瓜群众除了人云亦云,恰恰却是ai用的最少,理论最一窍不通的那群人。

唐小蛇 LV

发表于 前天 08:03

我记得直到2021年的时候,周志华教授还说过严肃的学者不应该过多研究AGI类似的话,但是现在,这位传统统计机器学习领域的世界顶尖学者似乎也不能免俗的把注意力更多的投向大模型。
作为一个统计专业出身的人,我至今忘不了当我第一次知道深度学习的黑盒属性后的惊讶。我不断的询问同事,GCN网络的底层逻辑到底是什么,每个参数又应该如何解释。同样的疑惑,后面我也给很多人解答过,他们有的听懂了,有的觉得我在骗他们。
朱松纯教授作为统计学的大佬,对于深度学习的怀疑某种程度上甚至可以解释为一种职业标签。早年搞深度学习的这帮人也确实被当作异端,hinton、lecun能在这条路上坚持下去也确实有几分面对宗教裁判所而不放弃真理的信念和勇气。
但是说到底,统计机器学习和深度学习并非非黑即白的对错之争,反而更像三十年河东三十河西的事物周期变化。贝叶斯学派被频率学派当作异端了那么多年,最终随着计算机技术的发展,模拟采样能力的提升扬眉吐气了一把,可是这也不耽误到现在为止,贝叶斯统计在玄学以外好像也没有太大的实际落地应用。
深度学习相比于贝叶斯统计还是好很多的,起码在CV和NLP领域确实现了很多货真价实的落地应用,更不用说DRL一波把围棋的逼格干的七七八八。那几年强化学习paper在顶会的比例可不比现在的大模型低多少。但是到目前为止david silver说的DL+RL=AGI似乎也没实现,否则估摸着他今年也能跟着一起拿图灵奖。
所以,我觉得与其认定大模型一定是这波AI的答案,不如祈祷大模型不是第三次AI寒冬的标志。深度学习和当年在看疯子的眼神下坚守的研究者们,已经通过这么多年的努力上演了一出可以大书特书的逆袭故事。当年给坚守在deep learning领域的研究者们是否会想到如今的deep会deep到这个地步。
但很难说这是不是故事的最终结局。
黑盒并没有随着网络规模的不断扩大而变得透明了些,反而随着网络规模的扩大,很多人对于神经网络的难解释更加心安理得,毕竟参数少的时候要可解释性,参数多了还要可解释性,那tm的scaling不是tm的白law了嘛。大模型的幻觉似乎总是让人觉得实际上是生成错误但又不知道为什么错误的一种托词,大模型的幻觉机制是否可以与人犯错做类比,目前并不能得到结论。如何能找到创造足够规模和利润的商业模式似乎暂时也没有几个人能回答。
我们是否被美国的AI叙事带偏,目前很难回答。但似乎,在现在这个阶段,资本愿意不计成本大额投入的也只剩下AI了,只剩下以深度学习、transformer、大模型为标签的AI了。叙事的产生很多时候不是讲给圈内人听的,而是给社会大众的一页PPT,作用不是为了证明内容正确与否,而是让人愿意为此投钱买单。所以统计机器学习的下一个大众叙事会是何时,以什么样的形式出现呢?

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